A Polgári Szocializmus - mint a Baloldal új csodafegyvere (SZociáldemokrata szemmel) 3. rész Gazdasági alapok

PDF változatOldal küldése ismerősnekNyomtatóbarát változat

Ebben a részben, a Polgári Szocializmusnak a Gazdaságra, a gazdasági helyzetre és a „Közjó”
Relatív érték többletre, és a „Közjó adományainak amortizációjára” gyakorolt hatásával foglalkozok.

Az első megközelítés:

Milyen változásokat hoz a „Közjó” a tőkés-munkás viszonyban, megváltozik-e a kizsákmányolás, és megvalósulhat-e az „Amerikai álom”, azaz eltűnhet-e munka és tőke közötti különbség a „Közjó adományai” és a társadalmi kiegyezés által
.
A rendszer váltás után, illetve a jóléti állam fejlődésével megjelenik a kapitalista társadalomban egy újfajta tulajdonforma --- ez pedig a személyi tulajdon. ( ebben a formációban új csak, mert ilyen már volt a feudalizmusban)
A Személyi tulajdon, nem jelent mást mint a termelő eszközök egyéni tulajdonba kerülése –azaz személyhez kötődése.
Ezt a tulajdonformát a feudalizmusban a föld és a hozzáláncolt jobbágymunka, valamint a városok céhmestereinek tulajdona jelenítette meg.
Nem foglalkoznék azzal, hogy miért jelentkezett ez újra, röviden két okát látom,

Egyrészt a Szocializmusban:
termelőeszközökre volt igény, és volt lehetőség a megszerzésére, - rendszerváltás során ezek a termelőeszközök maradtak is egyéni tulajdonban, valamint a megjelenő új eszközök ( pl. a személyi számítógép – személyhez kötöttsége) is erősítették ezt a tendenciát.

Másrészt a kapitalista társadalomban:
rájöttek a termelés fokozásának mikéntje az automatizálás, és az új technológiák bevezetésével, a hatékonyság növelésével,---- már nem járható út, ezért, a növekedés fokozása érdekében úgynevezett tulajdon rész hányad átengedésével inspirálni a munkásokat a termelés fokozására.( a magamnak dolgozok,akkor jobban dolgozok elv érvényesítése miatt--- mint inspiráló erő)

A világban ma már meglévő szabályzóerők( köszönhetően a volt Szocialista Világrendszernek), nehezen engedik az Abszolult Értéktöbblet növelését, így nem maradt más mint a Relatív értéktöbblet növelése.
A „jóléti állam” is ebbe az irányba nyomja a kapitalista társadalmat és a gazdaságokat.
Ezzel együtt a kizsákmányolás, természete nem változott meg. Maradt minden ismérve.

Álságos az a nézet, miszerint, a szakképzett munkaerő, maga határozhatja meg, a munkaerő értékét. Ez ugyan is nem igaz, mert a piacgazdaság szabályzó szerepe itt is érvényes, és a piac határozza meg ezt az értéket és nem a munkaerő.( Ezt részletesen bebizonyítom a Jóléti állam felépítése a Piacgazdaságban című blogban – itt nem kívánok ezzel foglalkozni)

De nézzük meg hogyan is néz ki napjainkba ez az értéktöbblet termelés.

Először is a polgári társadalomban semmi mást nem fizetnek meg a munkásnak, csak a „tőke megforgatásához szükséges munkáját”.
Másodszor, a munkás csak addig rendelkezik munkaerejével, ameddig az üzletet meg nem köti a tőkéssel, ( függetlenül a szakképesítésétől és a végzett munka milyenségétől ---- szellemi, vagy fizikai munka ez ebből a szempontból egyre megy, nincs különbség)
Harmadszor a tőkésnek teljesen mindegy, hogy mennyi munkással köt üzletet, mert mindegyikkel külön, külön köt üzletet és nem a munkások kooperációjával,hanem egy-egy munkással. Ezáltal egyénenként fizet a munkájukért nem pedig kooperatív munkát fizeti meg.

A munkások közötti kooperáció a munka folyamatában jelentkezik először, de akkor már a munkás nem önmaga, hanem a tőke fogja.

Nos ezek után nézzük azt a relatív értéktöbblet termelést.
Ezt egy kis rajzzal tudom szemléletesebbé tenni.

a----------b--c,
A rajzunkon az AC szakasz egy munkásnak az egynapi munkaideje. A munkaidőt két részre oszthatjuk. AB szakasz ez a költségek megtermelésének, vagy újratermelésének ideje. A BC szakasz a relatív éték többlet, a termelés folyamatában.

Nézzük részletesebben:

AB szakaszt: (a költségek szakasza.)
- Ebben a szakaszban van belesűrítve, minden olyan költség, amely felmerül a termelés folyamatában( Alapanyag költség, energia költség, szállítási költség adók járulékok mint költség, a munkaerő érték újratermeléséhez szükséges költség, marketing, reklám stb. költségek, sőt itt található a tőkésnek a „fizetése”, ha a munkafolyamatában személyesen is közreműködik)

A BC szakasz (a tiszta értéktöbblet-relatív értéktöbblet)

- amelyet semmi sem terhel, amelyet a tőkés eltesz, mindenféle ellenszolgáltatás nélkül.

(Csendesen megjegyzem csak, hogy ez a „képlet”, A Szocializmusban is így működött, csak az alapvető különbség annyi, hogy a relatív értéktöbbletből a munkás az „újraelosztás” folyamatában részesült---- ezért aztán az a meghatározása a volt Szocialista rendszernek, hogy „Államkapitalizmus” igen vitatható. Mivel a Tőkés nem csinál „Újraelosztást” --- A kapitalista állam, pedig csak az adókból és más bevételeiből tudja ezt megtenni –ezért állandó költséghiánnyal kell számolnia, és állandó „eladósodás” veszélyével.)
Amikor arról beszélnek, hogy fokozni kell a termelékenységet, ez nem jelent mást mint, az AB szakasz csökkentését és a BC szakasz növelését.

Legszívesebben a tőkés az AC szakaszt is megnövelné és ezáltal fokozná az értéktöbbletet, viszont a szabályzók ezt nem engedik.( azért próbálkozik rendületlenül –túlóra, hétvégi túlmunka, folyamatos termelés bevezetése – ezek a „trükkök” mind az AC szakasz megnyújtására való törekvést jelzik)

Az AC szakasz 8 órán túli megnövelése következtében fellépő értéktöbblet növekedése az Abszolult értéktöbblet, a 8 órán belüli (BC szakasz) pedig a relatív értéktöbblet. Így a Teljes értéktöbblet az abszolut és a relatív összege.
A munkaerő-érték újratermelése, nem más mint a munkás létfeltételének megteremtéséhez szükséges érték – jó közelítéssel a tőkés által kifizetett munkabér.(Bár ez nem teljesen így van, de jó közelítésnek elfogadható)
Nem összekeverendő a munkaerőérték, és a munkaerő érték újratermeléséhez szükséges érték.
Az egyik amennyiért elmegy dolgozni a munkás (pl. az órabér --- munkaerőérték), a másik a ledolgozott idő utáni fizetés ( a munkaerő érték újratermelési értéke a tőkés által szabályozva)
Ha jelentősen lecsökkentjük a munkaerő érték újratermelési költségigényét, azaz a létfeltételekre fordítandó pénzmennyiséget, azzal hogy a „Közjó” megteremti ezeket, ezáltal egyrészről jelentősen lecsökkentjük az AB szakasz hosszát és megnöveljük a BC szakasz hosszát. Azaz nem igaz az, hogy a „Közjó” ingyenes lenne, és csak a munka-tőke közötti különbség elsimítására törekedne, és egy mindenki által elfogadott egyenlőtlenséget szolgálna.

Hogy miért?

Azért mert, a tőkésnek be kell fektetni ahhoz, hogy a körülményeket biztosítsa,
Azaz olcsó, jó minőségű bérlakást kell építetnie, munkahelyen egészségvédelmi beruházásokat kell beiktatni, és fokozottabb egészségvédelmi rendszabályokat kell foganatosítani --- ezek a rendszabályok, és intézkedések viszont csökkentik a Relatív értéktöbblet nagyságát, valamint a beruházások a tőkés hasznát. Ugyan így jár az Állam is, hisz a kapitalista társadalomban az Állam is kizsákmányoló ( az újraelosztásból pl. a Tőkés is kap, vállalkozástámogatása formájában --- azaz a tőkét is támogatja az állam)
Nos ezt a „befektetést” illetve a relatív értéktöbblet csökkenést, a tőkés (és az Állam) úgy kompenzálja, hogy csökkenti a munkaerőérték-újraelőállítási értéket( azaz a munkabért) mondván, hogy úgyis megkapta a munkás a különbséget „természeti juttatás” formájában.

Ez igaz is meg nem is.
Valóban megkapta úgymond a létfeltételéhez szükséges alapokat, de egyrészt „megfizette az árát”, másrészt a lecsökkent munkaerőérték-újraelőállítási értékből( munkabér) nem futja a szint tartására, mert a szinten tartáshoz viszont kevés az összeg( pontosan annyival csökkentette a Tőkés a munkabért átlagban, mint a „Közjó” megteremtésére fordított befektetés átlaga.
Ezáltal az „Közjó által adományozott” értékek leamortizálódnak, a bevezetett szabályzókra( pl.egészségvédelem) hivatkozva a megtérülés után sem emeli vissza a tőkés a munkabért (az állam sem), tehát a fenntartási költségek sem finanszírozhatók --- ennek a következménye a szegénység, vagy esetlegesen az Abszolult értéktöbblet termelés megnövekedése.( a finanszírozás érdekében)

Sem a szabályozott hitelpolitika, sem pedig az állami újraelosztás nem akadályozhatja meg az „elszegényedést” vagy az abszolult értéktöbblet növekedést.
Azt hiszem, hogy egyik sem, szolgálja a „elfogadott egyenlőtlenség” fenntartását, sem pedig a tőke és munka közötti különbség elsimítását, az osztályok közötti különbség megszűnését, sőt inkább az ellenkező folyamatok erősítését eredményezi. Azaz a "Közjó" saját magában hordozza ilyetén formában a saját „halálát”.

A második megközelítés( A „Közjó” hatása a Gazdaságirányítási rendszerre)
Mindezek az észrevételek, egy idealizált környezetre igazak a gazdasági életben. Viszont ne feledjük a Polgári Szocialisták nem akarják az „alapot” megváltoztatni, azaz marad a Kapitalizmus, marad a Piacgazdaság, a maga piaci szabályzó szerepével.

Azaz marad a munkanélküliség, az állandó munkaerő tartalék, és a termelés és eladás piaci szabályzásbeli hektikussága. Továbbra is érvényes a Piacgazdaságra jellemző minden „nyűg és ellentmondás” amit állítólag a „Közjó” megszüntetne. A demográfiai problémák az egyik legsúlyosabb gond – a piac nem képes ennek a szabályzására. Az ezzel kapcsolatos intézmények üzemeltetésének problémája --- ami az államra hárul. A szociális háló működtetésének problémája --- ami szintén az állam dolga. A nemzetiségek identitásának problémája --- állami feladat(nyelv és kultúra ápolása, ezek támogatása), Oktatás szervezés és kivitelezés, valamint az általános műveltségi szint és erkölcs és morál emelése --- csak az állam képes ezeknek a gondozására, és sorolhatnám tovább, de itt szerepel még a Szabályozott pénz, értékpapír és hitelpolitika is. Nem sorolom, inkább nézzük meg, hogy mire is megyünk ezzel a „Közjó” szempontjából. Természetesen az Államnak ezt úgy kell csinálnia, hogy piackonform legyen. Nos ez nem megy pénz nélkül, a bevételi oldalon, pedig az újra elosztható eszközök rovatba, csak az adók és járulékok valamint az állami tulajdonban lévő termelő szegmens értéktöbblet termelése áll. Ez bizony kevés, nem csak a Közjó megteremtésére, de a mostani „nem Közjó” helyzet finanszírozására is.
Lásd az állami eladósodás lassú de fokozatos emelkedése( ami viszont a gazdasági teljesítőképesség visszaesését vonja maga után --- annak meg az állami pénzeszközök csökkenése a következménye)

Megvan a recept, növelni kell az állam szabályzószerepét a gazdaságban, és célként megfogalmazni az állami tulajdon emelését a gazdaság szektoraiban.
Csodálatos --- de az alaphoz nem akarnak nyúlni a Polgári Szocialisták, hisz a polgári értékeket akarják megtartani, és a kapitalista piacgazdaságot tovább konzerválni.

Akkor most hogyan is lesz ez?

Ha a gazdaságban 51/49 % -os az Állami tulajdon-magántulajdon aránya, akkor a piac szabályzó szerepe lecsökken, az állami beavatkozás nélkül nem érvényesül kellőképpen a piac kereslet-kínálat törvényszerűsége( az állami vállalat akkor is termel, ha raktárra termel, mert a munkaerőt foglalkoztatni kell – állami szabályzó szerep megkívánja.) Tehát irányítani kell, besegíteni kell a piacnak –pl. Országos Tervhivatal kell, ami tervezi és ajánlásokat tesz, a termelés szerkezetére nézve. (Lásd Franciaország a 90-es évek elejétől) igen, de ezzel, még a szabályzó szerep csak termelési oldalról van jelen, a Szabályozott pénz értékpapír, és hitelpolitika még nincs meg.

Nosza akkor a Bankrendszert is gyorsan állami befolyás alá vonjuk, legfeljebb majd visszaprivatizáljuk, amikor már működik a „Közjó”. Aztán az értékpapír és pénzpiacot is ellenőrzés alá kell vonni, megakadályozandó a spekulatív pénzpiaci mozgásokat ( lásd Tobin adó) valamint a nemzeti valuta védelmét erősíteni kell.
Nagyszerű --- ez ugyebár az állami tulajdon további emelésével jár.
Ha az állami tulajdon eléri a 75 %-ot a piac szabályzó szerepe megszűnik, és teljesen átveszi az állam a szabályzó szerepet, azaz kialakul a Központi Tervutasításos Gazdaságirányítási rendszer. És kialakul a központi Tervutasításos Piacgazdálkodás --- de ezt meg nem akartuk, tehát akkor gyorsan csökkenteni az állam szerepét, azaz privatizálni –igen de akkor a „Közjó” fenntartására nem jut anyagi forrás és megindul az elszegényedés és a „Közjó újra felépítésének” igénye. Tehát beindul egy társadalmi inga amely a „Közjó” és a Piacgazdaság közötti állandó ide-oda járkálást jelenti.

Összefoglalás:
Ebből következően, ha elérnénk a „Közjót”az egyértelmű lenne az állam elhalásával, a gazdaság központi tervutasításos voltával,a piac központi tervutasításos szabályozottságával, ami egy ideális állapotot takarna. Tehát a „Közjót” nem lehet megvalósítani a piacgazdaságban, ezáltal a Polgári Szocializmusnak a megvalósítása, a gazdasági alapok megváltoztatásával( a Termelési Mód és Termelési Viszonyok átrendezésével) pontosan abba a kategóriába tartozik mint, a Marxi-Engelsi társadalom megvalósításának az esélye. Valahova a távoli jövőbe tehető. Mindkettőnek az eredménye ugyan az. Egy olyan társadalom, ahol a termelési viszonyokra a közösségi és egyéni tulajdon a jellemző. A társadalmi viszonyokra, az elvégzett munka alapján történő igények kielégítése, a javak elosztásának esélyegyenlősége. A piacra a versenyszellem és nem a bürokrácia és „egymás eltaposása”, a konkurenciaharc a jellemző. A pénz és az osztálykülönbségek elsorvadása, a képviselet demokrácia (demosztokrácia) kiteljesedése következtében.

Az állam hatalmi funkciójának eltűnése, és csak a szolgálat megmaradása, és az általánosan elfogadott emberi erkölcsi normák széleskörűvé tétele. Egy úgynevezett globális államban, ahol a demokrácia működtetői--- a szolgálatot teljesítők, ---- akiknek megbízását a „Köz” adja és veszi vissza. Akiknek ezért a szolgálatért a „Köz megbecsülésén” kívül nem jár semmi. A társadalmi béke a társadalmi jólét és a társadalom és természet harmóniája csak így érhető el.
Bár a Polgári Szocialisták nem pont így képzelik el, ezt a „Közjó” kiteljesedését, de az Ő elméletük szerint, ez nem érhető el.--- Ezeknek az elérése az alapok megváltoztatása nélkül, nem lehetséges --- ezt a Polgári Szocialisták sohasem fogják elismerni, hisz Ők nem a munkásság érdekének a képviselői, hanem a Tőkés osztálynak a pártfogói, és pont az alapokat nem akarják megváltoztatni. Így a „Közjó” elmélete az Ő elgondolásuk szerint megvalósíthatatlan, mivel egy állandó oda-vissza járkálást eredményezne a Központi Tervutasításos Gazdaságirányítási rendszer, és valamely Piacgazdaság gazdaságirányító rendszere között.
Ez pedig egyáltalán nem jó és nem elfogadható álláspont.
plaly

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Gratulálok!

Ez a több szálon futó tömör gondolatmenet első olvasatra is figyelemfelkeltő.
Hiányt pótol ezen a fórumon.

Abszolút-relatív

Ezt az abszolút értéktöbblet - relatív értéktöbblet dolgot nem értem. Mihez képest abszolút vagy relatív? Nem lehetne ezt bővebben kifejteni?

Válasz

plaly
De igen lehetne, csak akkor a Marx Tőkéjét kellene ujra megtanulni
Ezért röviden csak anyit erről, hogy a Elfogadott munkaidőben a költségeken tul megtermelt rész a relatív értéktöbblet, a munkaidő meghoszabbodásával elérhető értéktöbblet az Abszolult értéktöbblet és a kettő adja az ertéktöbblet valódi nagyságát. Ha nincs túlmunka azaz marad 8 órás a munkaidő akor a megtermelt értéktöbblet nagysága a relatív értéktöbblettel egyenlő (ha csak más módon nem nyujtja meg a tőkés a munkaidőt, mert van rá lehetősége, viszont az azért járó esetleges pótlék az az ab szakaszt növeli.)
Azt gondolom, hogy ehhez egy másik blogban kellene kitérni, mivel ez maga is megérne egy misét, Itt csak röviden szóltam róla annyira amennyire a tarthatatlanság bizonyításához elengedhetetlenül szükséges.
de ha van akinek erre van igénye, hát rajta, csináljuk.

"De igen lehetne, csak akkor a Marx Tőkéjét kellene ... "

"De igen lehetne, csak akkor a Marx Tőkéjét kellene ujra megtanulni"

Igen, én is így gondoltam. Az öreg szakállasnál a dolog egy kicsit (egészen) másképpen fest.

Ezúttal nem igazán értem az "Elfogadott munkaidő" kategóriáját.

Marx az

a_____b___c

vonalon a szükséges (vagyis a munkaerő újratermeléséhez szükséges) munkaidőt (ab), és a többletmunkaidőt (bc) ábrázolta. (Termelési) költségekről a Tőke ezen részében szó sincs nála. A munkások a többletidőben termelik meg az értéktöbbletet.

Ha az értéktöbblet növelése (ami a tőke fő célja) a munka idejének, vagy a munka intenzitásának a növelésével történik, akkor Marx szerint az abszolút értéktöbblet termelésről lehet beszélni, hiszen a szükséges munkaidő nem változik.

Ha viszont a munka termelékenységének fokozásával (azaz műszaki fejlesztéssel) csökkentik a munkaerő újratermeléséhez szükséges javak előállításához szükséges időt - vagyis a szükséges munkaidőt -, akkor változatlan munkaidő és munkaintenzitás mellett nő a többletmunkaidő, tehát az értéktöbblet is. Ezt nevezte Marx a relatív értéktöbblet termelésnek.

Vagyis nem az értéktöbblet egy része abszolút, és egy másik része a relatív, amiket azután össze lehet adni, hanem az értéktöbblet termelése lehet abszolút (a munkanap kiterjesztésével) vagy relatív (a munkanap változatlansága, esetleg csökkentése mellett).

Úgy gondolom, hogy amennyiben elfogadod, hogy Marxnál ez éppen így van, és nem az a célod, hogy Marxot ebben a kérdésben revideáljad, akkor ebben a szellemben újra kellene gondolnod az egész gondolatmenetedet.

Más hasonló "hibát" is elkövettél, és ezek a helyesírási sajátosságaid mellett, illetve azokkal összefonódva eléggé nehezen emészthetővé teszik a gondolataidat.

Nekem első nekifutásra nem is igazán sikerült megállapítanom, hogy a dolgozataid mennyiben gyenge Marx-interpretációk (valahol a Foxi-Maxi középiskola színvonala alatt) illetve megfontolásra érdemes eredeti gondolatok (amit ugyanakkor egyáltalán nem zárok ki!).

Reagálás

plaly

Kedves Red Star
Tudod az a helyzet, hogy Én igen, igen nem szeretek(majdnem az írtam, hogy útálok) idézgetni, mert akkor nem értem a dolgot amit idézek. Kerülöm is ha csak lehet, inkább megtanulom és alkalmazom. A másik pedig, az hogy a betű szerinti értelmezésnek sem vagyok híve, mert az dogmatizmushoz vezethet, amint azt az elmúlt században, a történelem megmutatta.
Mivel Marx korában volt változó munkanap, és volt napibér, valamint volt egy csomó olyan megnevezés ami értelmileg még megvan, de más néven nevezzük, vagy az azóta eltelt időben más értelmet kapott, így nem biztos hogy szerencsés minden esetben erre hivatkozni, azaz betű szerint érteni( hogy csak mást ne mondjak,már nem a legfejlettebb gép --- a gőzgép,
és nem valószínű, hogy a fonógyárban azokat az orsómennyiségeket kell figyelembe venni amivel Ő számolt, valamint az állandó tőkerésznél megjelent a tudástőke mint termelőeszköz)
Éppen ezért,mivel a Munkanap című részben (Tőke I/III rész 8 fejezet) a munkanap határainak tárgyalásánál változó hosszúságú munkanappal számol, Én pedig hivatkoztam arra, hogy ez bekorlátozott hosszúságú ezért használom az „elfogadott hosszúságú munkaidő” megnevezést. Ami ugye 8 óra Nálunk.( ha ezt vissza akarom fordítani akkor Marx itt munkanapról beszélt – pontosan azért, hogy még véletlenül se lehessen azzal jönni, hogy igen ám de Ő változó munkanapról beszélt, meg harcról a munkanap állandó hosszúságáért, stb.
azt gondolom, hogy az „elfogadott hosszúságú munkaidő” kategóriát ma Nálunk mindenhol ugyan annyinak fogadják el azaz Munkanapnak.)
Nos miután ezt így sikerült tisztázni, akkor menjünk tovább.
Mivel ez a rajz és a hozzá kapcsolt magyarázat egy indoklás része csak, és ezen indoklásnak nem az a feladata, hogy tisztázza az értéktöbblet termelésének mibenlétét, sem a rájának nagyságát, arra sem hívatott, hogy változását, tömegét, vagy egyéb tulajdonságát megjelenítse, hisz a mondanivaló szempontjából ezek nem jelentenek plusz információt, így nem gondoltam azt hogy Nekem ki kéne fejteni az értéktöbblet termelés elméleti alapjait.
Éppen ezért, az áttekinthetőség kedvéért, és a jobb megérthetőség szintjén, úgy gondolom hogy az ab szakaszt amit szükséges munkaidőnek nevez Marx, jobban érthető ha úgy jellemzem mint a költségek szakasza amiben benne van a munkaerő újratermeléshez szükséges idő –(szerintem ez jobban, plasztikusabban felfogható a cáfolat szempontjából, mintha ide másolom az értéktöbblet termelés elméleti alapjait)
Ugyan ezen megfontolásalapján neveztem a többletmunkaidő alatt termelt áru értékét relatív értéktöbbletnek a munkaidő meghosszabitásból fakadó többletmunkaidő alatt termelt árú értékét pedig abszolut értéktöbbletnek. Bár úgy fogalmaztam hogy a teljes értéktöbblet az abszolult értéktöbblet és a relatív értéktöbblet összege, azt gondolom, hogy a szellemisége és értelme ellen nem vétettem. Mivel Marx ennek a kettőnek a kombinációjaként határozta meg, a teljes értéktöbbletet, ebbe a kombináció megnevezésbe az összeg is belefér.
Hogy miért, a következők miatt.
„A munkanap meghosszabbítása révén termelt értéktöbbletet abszolút értéktöbbletnek nevezem; azt az értéktöbbletet viszont, amely a szükséges munkaidő megrövidítéséből és a munkanap két alkotórésze közötti nagyságviszony megfelelő megváltozásából fakad - relatív értéktöbbletnek.”
Marx-Engels Váltogatott művei. II kötet 153.oldal Kossuth kiadó 1975.

Úgy gondolom, hogy értelmében nem követtem el hibát, a jelenlegi megfogalmazással, ugyan is a lényeget tekintve a cáfolat szempontjából helytálló megfogalmazást tettem.

Továbbá:mint mondottam a munkaidővel kapcsolatban.
„Abból a feltevésből indultunk ki, hogy a munkaerőt értékén vásárolják és adják el. Értékét, mint minden más áruét, a termeléséhez szükséges munkaidő határozza meg. Ha tehát a munkás átlagos napi létfenntartási eszközeinek megtermelése 6 órát kíván, akkor átlagosan napi 6 órát kell dolgoznia ahhoz, hogy munkaerejét naponta megtermelje, illetve az eladása fejében kapott értéket újratermelje. Munkanapjának szükséges része ekkor 6 óra, és ezért - egyébként változatlan körülmények között - adott nagyság. De ezzel magának a munkanapnak a nagysága még nincs adva.
Tegyük fel, hogy az a------b vonal a szükséges munkaidő tartamát vagyis hosszát képviseli, mondjuk 6 órát. Aszerint, hogy a munka ab-n túl 1,3 vagy 6 órával stb. hosszabbodik, a következő 3 különböző vonalat kapjuk:

I. munkanap: a------b-c,
II. munkanap: a------b---c,
III. munkanap: a------b------c,
melyek három különböző, 7, 9 és 12 órás munkanapot képviselnek. A bc meghosszabbító vonal a többletmunka hosszát képviseli.”
Marx-Engels Válogatott művei 143 oldal(A Munkanap)Kossuth Kiadó 1975.”

Azt gondolom, ezek után nem kell végigvinnem, a relatív és az abszolult értéktöbblet fogalmát, és nem kell megmagyaráznom mit, és hogyan értettem.
Azt írtam a válaszomban, hogy igen minden lehetséges,csak akkor azzal kell foglalkozni.
Itt ebben az írásban, a Polgári Szocializmus bírálatával foglalkozok, nem pedig az értéktöbblet elmélettel. És mivel a meghatározások nem szó szerint, hanem értelem szerint érintik a Marxizmust, így sem idézőjel, sem pedig oldalszámra való hivatkozást nem tartottam ildomosnak. Úgy gondolom, hogy aki az értelmét tudja, az tudja, hogy miről beszélek, aki nem ismeri a Marxizmus ezen tételét az is el tud igazodni ezáltal, aki pedig „vájtfülü Marxista” az úgy is rá fog kérdezni, már csak „vájtfülüsége” okán is. Az érdekes ebben az,
hogy sem a jobboldali közgazdasági végzettségű emberkéinek,sem a baloldal Marxistáinak ezek a kérdések nem fordultak meg a fejükben.
Attól függetlenül nagyon köszönöm az észrevételt, mert ez azt jelenti számomra, hogy legalább elolvastad, és megpróbáltad megérteni, hogy mire gondolok.
Tudom, hogy nem egy egyszerű dolog, látható hogy a Jóléti állam bírálata, sokkal egyszerűbben is megoldható volt. Ez azért egy kicsit bonyolultabb. Talán nem véletlen, hogy
újra és újra felbukkan és mindig igyekszik formaruhát váltani és új köntösben mutatkozni.
Szívós egy fajta idea.
plaly

Nem tetszik nekem a vita alakulása ...

... mert azzal fenyeget, hogy részletkérdésekben fogunk elmerülni.

Ám itt elég alapvető dolgokról van szó.

1) A korrekt szóhasználat még nem vezet dogmatizmushoz. Ellenkezőleg, ha Te minden különösebb ok nélkül az elfogadott terminológia helyett egy újat találsz ki, akkor áll fenn a veszélye annak, hogy az új terminológia szükségeségének minden áron való bizonyítása érdekében ezt az új terminológiát merevíted dogmává. Sztálin ezt egy egész sor fogalommal megtette ("szocializmus egy országban", "éleződő osztályharc", "tervgazdaság", "marxizmus-leninizmus" stb. stb.)

2)"Mivel Marx korában volt változó munkanap, és volt napibér, valamint volt egy csomó olyan megnevezés ami értelmileg még megvan, de más néven nevezzük, vagy az azóta eltelt időben más értelmet kapott, így nem biztos hogy szerencsés minden esetben erre hivatkozni, azaz betű szerint érteni (...)

Éppen ezért,mivel a Munkanap című részben (Tőke I/III rész 8 fejezet) a munkanap határainak tárgyalásánál változó hosszúságú munkanappal számol, Én pedig hivatkoztam arra, hogy ez bekorlátozott hosszúságú ezért használom az „elfogadott hosszúságú munkaidő” megnevezést. Ami ugye 8 óra Nálunk. (Ha ezt vissza akarom fordítani akkor Marx itt munkanapról beszélt – pontosan azért, hogy még véletlenül se lehessen azzal jönni, hogy igen ám de Ő változó munkanapról beszélt, meg harcról a munkanap állandó hosszúságáért, stb. azt gondolom, hogy az „elfogadott hosszúságú munkaidő” kategóriát ma Nálunk mindenhol ugyanannyinak fogadják el, azaz Munkanapnak.) [elnézést, de néhol annyira zavaróak a helyesírási gigszerek, hogy kénytelen voltam belejavítani - tanáros rossz szokás]

Vagyis azzal véded az új terminológiádat, hogy Marx régen élt és azóta nagyot változott a világ. Marx valóban régen élt és a világ valóban nagyot változott, de Te - úgy tünik - nem ezen a világon élsz, ha azt hiszed, hogy napjainkban Magyarországon a tőke képviselői a legkisebb mértékben is komolyan veszik a törvényes (8 órás) munkaidőt. Olyan irgalmatlan abszolút értéktöbblet termelés folyik, amilyen talán csak a Marx-korabeli Angliában fordult elő. Egyáltalán nem ritka a napi 10-12 órás munkaidő, az alulfizetett (vagy egyáltalán nem megfizetett) túlóráztatás, a törvényes étkezési és pihenési idők elsikkasztása, a visszaélés a szabadság kiadásával és természetesen a munka intenzitásának fokozása a legrafináltabb módszerekkel.

Ezek a tények az egész gondolatmeneted hitelét ássák alá. Nem úgy, persze, hogy a vitapartnerednek (petibatya) az igazsága erősödne, hanem úgy, hogy a Tied gyengül. Egy odavetett zárójelesben persze említessz valami hasonlót, de csak mint anomáliát, mint eltérést a normától. Nem veszed észre, hogy mindez már régen a magyar kapitalizmus elfogadott normája - amit egyre kevésbé takar el a munkatörvények fügefalevele.

Azt hiszem, hogy itt éppen nem az én "válytfülűségemmel" van a baj. Én nagyon is azt keresem, hogy mi az, ami időtálló, aktuális Marx tanaiban és egyáltalán nem a való élettől elszakadt dogmatizmussal viszonyulok e tanokhoz. Ám az is egy dogma - mégpedig nagyon romboló hatású -, hogy "Marx régen élt, azóta nagyot változott a világ".

Visszatérve az eredeti dolgozathoz.

Tökéletesen nem értem a tézist:

"A rendszer váltás után, illetve a jóléti állam fejlődésével megjelenik a kapitalista társadalomban egy újfajta tulajdonforma - ez pedig a személyi tulajdon."

Félek tőle, hogy Te leszel az n+1-ik vitapartnerem, akivel bele kell bonyolódnom a "tulajdon-magántulajdon-közösségi tulajdon" problematikába. Jó lenne tisztázni, hogy Te mit értessz ezek alatt a fogalmak alatt?

Ezt sem értem:

"... az állandó tőkerésznél megjelent a tudástőke mint termelőeszköz ..."

Valami halvány sejtésem van csupán, hogy itt a szellemi termékek körüli problémákat feszegeted - eléggé egyoldalúan. E témában tudom (szerénytelenül) ajánlani az Eszméletben megjelent írásomat:

BSA versus FSF

Vagy egy kissé átdolgozott változatát, ami a Budapesti Gazdasági Főiskola konferenciájáról készült kiadványban jelent meg:

Szoftverlopás? A szerzői jogok politikai gazdaságtana

Egyenlőre ennyi.

Válasz.

plaly
Kedves Red Star!
Valóban Én is tartok tőle, hogy Te leszel ebben a vitában az N+1-ik, akivel néhány kérdésben vitába kell szállni.
Először is eszembe sem jutott uj, megnevezést bevezetni, hanem, ha olvastad azt írtam, hogy annak elkerülése érdekében, hogy hivatkozzanak arra, hogy Marx régen élt és változó munkanapokat használt és volt az egységes munkanapokért harc stb. –lehessen erre hivatkozni, és ezzel érvelni –pontosan ezért alkalmazom ezt és el is mondom,hogy milyen úton módon értelmezem. Tehát ha azt gondolod, hogy arra való hivatkozással akarok bármit is felülbírálni, mert úgymond régen élt—azt bizony nagyon rosszul gondolod.
Azt gondolom, hogy mivel jeleztem ismételten, hogy bizony minden eszközt megragad arra a tőkés, hogy a munkaidőt megnyújtsa, nem hiszem hogy a mondanivaló szempontjából lényeges kérdés az, hogy milyen trükkökhöz folyamodik az Abszolút értéktöbblet termelés kivitelezésében – vagy szerinted ki kellett volna fejtenem milyen anomáliák vannak az MT-vel szemben?
Változtatott volna-e az a mondanivaló lényegén, ha Én most oldalakon keresztül elemzem a Magyarországi tőkések trükkjeit. Akkor nem lenne igaz, vagy más eredmény jönne ki?
Ezt most nem értem miért kellett volna bővebben kifejteni – hordoz ez valamiféle plusz információt abban a kérdésben, aminek a cáfolatához felhasználom?
Ha van ehhez a részhez kérdés úgy is megkérdezik és akkor elég felelni rá – vagy nem?
Szerinted be kellett volna másolnom a Tőke egész I kötetét? Csak kérdezem, hogy ez mennyi pluszt adott volna a mondanivaló szempontjából?
Nem gondolom, hogy ennek az ideának a bírálatában kellene foglalkoznom a magyar munkaerőhelyzetben meglévő visszásságokkal- vagy szerinted azt, kellett volna tennem?

A második:
Azt, hiszem világosan kifejtettem, hogy mit értek személyi tulajdon alatt, benne van, legfeljebb annak az értelmezésével lehet vitába szállni, de inkább olvasd el.
Sőt mi több a megjelenését is indoklom, igaz röviden, de ki s térek rá, hogy nem gondolom, hogy a mondanivaló szempontjából különösen foglalkozni kellene vele.
Ennek a kérdésnek a kibontása megint egy újabb blog és vita lehetőségét hordozza magában.

A harmadik kérdéskör: (sajnos megint idézgetésre kényszerítesz –és nagyon utálok idézgetni.)
Nem a szellemi termékek körüli problémákat feszegetem - eléggé egyoldalúan, hanem a tudomány és a tudás megjelenését a termelési folyamatban.
„az egész termelési folyamat pedig nem, mint a munkás közvetlen ügyessége alá besorolt, hanem mint a tudomány technológiai alkalmazása. Ezért az, hogy a termelésnek tudományos jelleget adjanak, tendenciája a tőkének, és a közvetlen munkát e folyamat puszta mozzanatává fokozza le”

Ez az Én olvasatomban azt jelenti, hogy a megszerzett, tudástőkét, a munkaerőérték megvásárlásával, a termelési folyamatban egy kooperációs munka részeként beépíti a termelés folyamatába, azaz termelési eszközzé alakítja át.
„Az állótőke, termelési eszközként történő meghatározásában, amelynek legadekvátabb formája a gépi berendezés, csak két oldalról termel értéket, azaz növeli a termék értékét:
1. amennyiben értéke van; azaz maga is a munka terméke, bizonyos mennyiségű munka tárgyiasult formában;
2. amennyire növeli a többletmunkának a szükséges munkához való arányát, azáltal, hogy a munkát, termelőerejének növelésével, képessé teszi arra, hogy a fenntartásához szükséges termékek egy nagyobb tömegét rövidebb idő alatt hozza létre”

Ami pedig a helyesírást illeti – az, bizony soha sem volt az erős oldalam -
ezért, használok – ( az azonnali válaszok kivételével) stílus és helyesírás ellenőrző programot, ami hűségesen kijavítja az Én „hülyeségeimet” aztán szoktam feltenni – úgy, hogy kérlek Vele vitatkozzál és ne velem, ebben Én outsider vagyok
Attól Te nyugodtan javítgassad, ha gondolod, de mint az előzőekben is –nem biztos hogy azt a célt éred el aminek szántam. De mindenesetre köszönöm.

Folytatás

plaly
Bocsánat ezt elfelejtettem, de ide kívánkozik.
A bírálathoz nem csak a Marxizmus ismereteimet használtam fel, hanem más közgazdasági ismereteket is, pl. Peter Dobias Gazdaságpolitika-ját.
Viszont ott sem a szó szerinti idézeteket választom, hanem az értelem szerinti dolgokat. Így a Keynes-i Neoliberális Gazdaságpolitika, az Erdhardi Szociális Piacgazdaságból vett fogalmakat is alkalmazok -- mivel ezeket is tanultam, és úgy gondolom hogy azért tanultam meg, hogy tudjam alkalmazni.(Például amikor a piaci szabályzás viselkedéséről van szó a magántulajdon/állami tulajdon függvényébe)Ugyan ez vonatkozik Claus Offe a Szociális Piacgazdaság bírálata című munkájára.(Általában, amelyeket megtanultam, azokra ez mindegyikre igaz, ha pedig olyannal találkozom akit nem tanultam, akkor megpróbálom értelmezni-ha nem megy akkor pedig kérek segítséget -- ugy gondolom az még senkinek sem vált a szégyenére.)
plaly