A sztálini tervgazdaság politikai gazdaságtana (rövid tanfolyam)
Megtaláltam egy igen régi hozzászólásomat, ami már régen önálló blogba kívánkozott volna.
1917-ben Oroszországban a maroknyi bolsevik párt vezetésével szocialista forradalom zajlott le. Ez a forradalom elkerülhetetlen volt, de gyakorlatilag szinte semmilyen előfeltétele nem volt adott. Ez rányomta bélyegét a kialakuló rendszerre. Ehhez jött még a három éves értelmetlen, embereket gyilkoló, családokat megnyomorító világháborút követő több mint öt évig tartó, még a világháborúnál is kegyetlenebb polgárháború. A polgárháborúban a fiatal szovjet hatalomnak csak úgy volt esélye a győzelemre, ha minden, a hatalma alá vonható erőforrást mozgósít, ha a hátországban, a termelésben ugyanolyan katonás fegyelmet valósít meg, mint a frontokon. Ezért hozták létre a hadikommunizmus nevű gazdaságirányítási rendszert.
Amikor a fehérek, különösen Kolcsak admirális csapatai a legvéresebb kegyetlenséggel terrorizálták a vidéki parasztságot, akkor az orosz parasztok, bízva a bolsevikok ígéreteiben (béke, földosztás) a bolsevikok mellé álltak és még az erőszakos rekvirálásokat is hajlandóak voltak elviselni.
Amikor a Vörös hadsereg egyre fényesebb győzelmekkel tisztította meg Oroszországot a fehér bandáktól, akkor a parasztok azt látták, hogy a polgárháború csendesedik, de a bolsevikok továbbra is lesöprik a padlásokat. Ezért ellenük fordultak. Belső-Oroszországban, a tambovi kerületben milliós paraszthadsereg lázadt fel a szovjet hatalom ellen.
Lenin, miközben vaskézzel verette le a paraszt-lázadást, felismerte, hogy a hadikommunizmus nem adekvát formája a szocialista társadalomnak, és az elmaradott, háborúk sújtotta Oroszország nem alkalmas az adekvát szocialista gazdasági mechanizmus azonnali megvalósítására. Ezért javasolta, hogy tegyenek egy lépést hátrafelé, a kapitalizmus irányába, és a szovjet vezetés kidolgozta az Új Gazdaságpolitikát, a NEP-et.
Ezzel párhuzamosan (különösen amiatt, hogy Lenin egészsége megrendült) a párton belül vészjósló események történtek. A párt legjobb középkádereinek jelentős része elesett a polgárháború frontjain, a pártot nagyarányú, nem igazán átgondolt pártépítési kampánnyal felhígították Nagyon sok karrierista, a háborús viszonyok miatt elferdült lelkű ember került a pártba és ott hamarosan vezető beosztásokat szereztek (hiszen az arra sokkal alkalmasabb, kiváló kommunisták meghaltak a frontokon). Hasonló fejlemények történtek a legfelső vezetésben is. Miközben hatalmas eszmei vitáktól kísérten hatalmi vetélkedés folyt a Központi Bizottság legtehetségesebb tagjai között, az "unalmas" adminisztratív munkák elvégzésére a nem túl okosnak megismert, de hatalmas munkabírású Sztálint kinevezték a KB főtitkárának. A titkárok ugyebár kis tintakukacok, és a főnökük a főtitkár. Ám Sztálin, ha műveltségben el is maradt KB-beli elvtársaitól, nem volt buta ember. Azonnal ráérzett, hogy micsoda hatalmat pottyantottak az ölébe, és módszeresen megkezdte a párt apparátusát hatalmi központtá szervezni. Ez a hatalmi központ Lenin betegségének előrehaladtával egyre jobban rátelepedett a pártra. Lenin utolsó írásaiban figyelmezettet arra, hogy "Sztálin elvtárs a főtitkári poszton mérhetetlen hatalmat összpontosított a kezébe", de már későn szólt. Sztálinnak ekkor már akkora hatalma volt, hogy képes volt Lenin halála után eltitkolni a Párt elől Leninnek ezeket az utolsó írásait. Az apparátus hatalmának kiépítéséhez Sztálin kíváló eszközt talált a Lenin által a polgárháború legnehezebb időszakában ideiglenes rendszabályként bevezett "demokratikus centralizmus"-ban. Ezt a "pártélet lenini normájának" kikiáltva dogmává merevítette és segítségével gyakorlatilag kiirtotta vele a pártból a kritikai szellemet. A politikai vetélkedést háborúvá változtatva 1928-ra végleg megerősítette az általa vezetett és markában tartott apparátus hatalmát. Megtörtént Joszif Sztálin Brumaire 18-ája. Sztálin felszámolta a szovjet-hatalmat, a szovjeteket a forradalmi önigazgatás szerveiből a központi pártapparátus adminisztratív végrehajtó szerveivé degradálva, likvidálta a NEP-et, meghamisítva Marx és Lenin tanításait a szövetkezetekről, mint a szocialista termelési mód legadekvátabb gazdálkodási formáiról, a legdurvább terrorisztikus erőszakkal kolhozosította a mezőgazdaságot. A kolhozok sokkal jobban hasonlítottak a GULAG munkatáboraira, mint a Marx és Lenin megálmodta szövetkezetekre. Egészen Hruscsovig a kolhozparasztok még személyi igazolványt sem kaphattak, így azt a parasztot, aki el merészelte hagyni a kolhozát, okmányok nélkül csavargó köztörvényes bűnözőként kezelték. Az 1936-38-as években koncepciós perek sorozatával Sztálin felszámolta a szovjet hatalom forradalmi hatalmi központjait: kivégeztette a lenini központi bizottság szinte valamennyi tagját, és az 1934 évi "győztesek kongresszusa" küldötteinek zömét, kivégeztette a CSEKA minden régi vezetőjét (ha Dzserdzsinszkij nem hal meg nem sokkal a nagy perek előtt, ő is az áldozatok közé került volna, hiszen halála előtt már csak a szovjet vasutak főfelügyelője volt) és kivégző osztag elé küldte a polgárháború legkiválóbb vörös parancsnokait. A nagy perek eredményeképpen a Párt, az Államvédelem (CSEKA, NKVD, KGB) és a Vörös hadsereg teljesen a pártapparátus irányítása alá került. Ami témánk szempontjából a legfontosabb, néhány kiváló gazdasági vezető ellen lefolytatott kirakatper eredményeként a gazdaság irányítása is az apparátus kezében összpontosult Az új gazdaságirányítási rendszer látványos megnyílvánulásai voltak az 1934-ben indított ötéves tervek. A tervgazdaságnak nevezett rendszer lényege a kötelező tervutasítás volt (Sztálin: "a mi terveink nem tervjóslások, hanem tervutasítások"). A terveket a pártapparátus közvetlen irányítása alatt álló speciális intézmény, az Állami Tervbizottság (Goszplán) dolgozta ki, és bontotta le a legkisebb gazdálkodási intézmények szintjéig. Természetesen ebbe a vállalatoknál dolgozó munkásoknak ugyanúgy nem volt beleszólása, ahogy a tőkés üzemek dolgozóinak sem az őket foglakoztató üzem dolgaiba.
A szocialista országok ezt a sztálini modellt vették át kisebb-nagyobb módosítással. A legnagyobb módosítást a magyarországi 1968-as gazdasági mechanizmus reform jelentette, amennyiben teljesen megszüntette a formális kötelező tervutasításokat. a lényeg azonban változatlan maradt - a gazdaságot a pártközpontból irányított Tervhivatal (a Goszplán magyar megfelelője) koordinálta, az egyes vállalatokat a pártközpont által jóváhagyott "menedzsment" irányította közvetlen pártirányítás mellett. A vállalati pártszervezet ugyan látszólag a helyi párttagság akaratát hajtotta végre, de ha ez így is lett volna, a munkások jelentős része - többnyire a többsége - nem volt párttag. És valójában - hála a "demokratikus centralizmus" "lenini normájának" - valójában a helyi pártszervek a felsőbb pártszervek és végső soron a párt központi apparátusának az utasításait hajtották végre.
A kizsákmányolás lényege - ellentétben a "marxizmus-leninizmus" oktatás által elterjesztett közhiedelemmel - nem az értéktöbblet ellenszolgáltatás nélküli elsajátítása. A Kommunista Kiáltványban Marx és Engels egyértelműen fogalmaztak: a magántulajdon, amit a kommunisták meg akarnak szüntetni, az idegen munka leigázását jelenti. Az értéktöbblet elsajátítása azáltal válik a kizsákmányolás központi kategóriájává, hogy ennek a termelésbe való visszaforgatásával fokozza a tőke az idegen munka leigázását (lásd "A tőke" fejezeteit az abszolút és a relatív értéktöbblet termeléséről - ez teszi ki az első kötet nagy részét).
Már most az apparátus, a nomenklatúra irányította szocialista vállalatok dolgozóit megfosztották a termelésbe való beleszólás lehetőségétől, munkájuk nem közvetlenül társadalmi munka, hanem a munkabérért eladott munkaerő munkája, bérmunka volt - az pedig Marx álláspontja szerint a magántulajdon másik oldala, leigázott, kizsákmányolt idegen munka.
Ám a kizsákmányolás tőkés és "szocialista" formája mégsem ugyanaz:
1) A "szocialista kizsákmányolás" kevésbé hatékony, mint a tőkés - ez lett a rendszerváltás egyik, valószínűleg fő oka. Ismét csak a "marxizmus-leninizmus"-oktatás által elterjesztett téveszme, hogy a tőkés kizsákmányoló által ellenszolgáltatás nélkül elsajátított értéktöbblet a munkásoké lett volna, ha nincs tőkés kizsákmányolás. A helyzet az, hogy a tőkés termelési mód idejének első, ám hosszú szakaszában a munkások, ha nem zsákmányolták volna őket ki, az értéktöbbletet meg se termelték volna, hiszen a munkabér termelésére szolgáló időt Marx nem véletlenül nevezte szükséges munkaidőnek, szemben az értéktöbblet termelésére fordított többlet munkaidővel. A magának termelő munkás csak a magának szükséges munkaidőt dolgozta volna le. Ezt történelmi tények bizonyítják. A kapitalizmusban megfigyelt hatalmas, minden korábbit meghaladó műszaki fejlődés az értéktöbblet kicsikarásán alapszik. A tőkéseket erre a kapitalizmus működési törvényei késztetik, tehát a tőkés nem azért hajszolja a minél nagyobb "profitot" (valójában értéktöbbletet) mert gonosz, kapzsi ember, hanem azért, mert a kapitalista verseny erre készteti. Már a kapitalizmus keretében kialakult monopóliumok is súlyosan fékezték ezt a folyamatot. Ám még Leninben is volt egy kis (vagy nem is olyan kis) csodálat az amerikai trösztök szervezettsége iránt, és a sztálini apparátusban ez az imádat túltengett. Végső soron a "tervgazdaság" ideálja egy hatalmas, az egész gazdaságot magába foglaló tröszt volt.
2) A "szocialista kizsákmányolás" kevésbé embertelen, mint a tőkés. Ugyanis a pártapparátus a humánus kommunista eszmék - igaz erősen eltorzított - hirdetésével legitimálta hatalmát. Ismeretes, hogy a sikeres hatalomlegitimálás egyik legfontosabb feltétele, hogy a legitimáló mítoszt maga a hatalom is elhigyje. Ezért még a legkegyetlenebb terror idején is azok a munkások, akiket a terror közvetlenül nem érintett, úgy érezték, úgy érezhették, hogy a sorsuk jobb, mint a tőkés rendszerben volt. Itt a problémák igazán akkor jelentkeztek, amikor annak a generációnak a többsége távozott, amelyiknek még aktív élettapasztalata volt a kapitalizmusról.


Néhány megjegyzés: 1.
Néhány megjegyzés:
1. Nagyvonalúan eltekintesz attól, hogy a sztálini korszak gazdasági növekedése példátlanul magas volt a gazdaságtörténetben. (A harmincas évek gazdasági növekedését a szovjetellenes szerzők 300, mások 600%-ra teszik.)
2. Láthatóan semmilyen formában - akár elutasító bírálatként - sem kívánsz reflektálni a Sztálin bürokráciaellenes küzdelmeiről szóló írásokra, ill. Sztálin műveire.
3. Nem számolsz az átmeneti korszak fojtogató kényszereivel. Hogy lehetett volna pl. egyik napról a másikra "szocialista" szövetkezeteket kreálni a szocializmust megalapozni hivatott, a sokáig még érvényes hierarchikus munkamegosztás miatt törvényszerűen az elnyomás formáit is felvonultató kolhozokból?
Illúzió, hogy az örökölt alá-fölérendeltségi viszonyok mellett az elmaradott Oroszországban ne lett volna szükség kényszerintézkedésekre. Csak igen magas termelékenység és igen magas tudati szint mellett képzelhető el, hogy a munka világának szigorúan hierarchikus viszonyai felszámolhatók, s a szabadjára engedett elkülönült érdekek ne vezetnének oda, hogy lanyhuló fegyelem mellett a munkások és vezetőik ne saját érdekeiket helyeznék a közérdek elé. Lényegében ez rohasztotta szét később a rendszert, de nem a sztálini korszakban...
Természetesen belátom, hogy a szocialista átalakulás szempontjából döntő momentum lett volna, hogy a bürokratikus-hierarchikus formák mellett kialakuljon egy párhuzamos, a bürokráciát ellenőrző, "proletárhatalmi" struktúra. Viszont közvetlenül a munkapad mellett csak nagyon óvatosan lehet demokratizálni, vagy nagyon sokáig - pl. Oroszországban - a faluról épp felkerült tömegeket rá kellett szorítani (igen, lényegében terrorral) a fegyelmezett és hatékony munkára.
Az elmaradott viszonyok miatt az idegen munka leigázása/elsajátítása - az állam (a munkásosztályt szolgáló) fejlesztési céljai miatt - törvényszerűen megmaradt vagy fokozódott? Igen, a szocialista viszonyok megteremtésének más forrása nem volt. Szocializmus volt ez? Nem volt az, de a sztálini korszak afelé mutatott. A későbbi korszakok viszont megetették a néppel az "aranytojást tojó tyúkot", majd visszaállították az ocsmány, félperiférikus kapitalizmust. (Hogy klasszikusoknál maradjak.)
A párhuzamos proletárhatalmi struktúrának a sztálini korszakban is voltak csírái, a legújabb kutatások szerint pl. Oroszországban proletártömegek vettek részt - meglehetősen kegyetlen és esetenként gyomorforgató - bürokráciaellenes retorziókban. A sztálini korszakban előfordult, hogy a csaló igazgató dolgozói nyomásra a Gulágra került. Persze az ilyen párhuzamos struktúrák is szétrombolhatják akár a teljes termelést, mint pl. a kulturális forradalom idején Kínában. Ha viszont elfojtják őket, akkor a bürokrácia kasztosodik, vagy az ellene irányuló terrort saját - akár belső - ellenségei felé irányítja át. (Ez is egy lehetséges magyarázata a Nagy Terrornak.)
Nem könnyű kérdések ezek. Mindenesetre az átmenet problematikáját szerintem - pl. Rozsnyai Ervin kiváló írásai alapján - jobban körbe kellene járni.
Nagyon könnyű utólag belátni, hogy az átmenet viszonyai bizony nem voltak szocialistának nevezhetők. Viszont az ilyen szükségszerű, hosszú, fájdalmas és a visszarendeződéssel fenyegető átmenet szükségszerű meglétét nem szabad figyelmen kívül hagyni. Szerintem - óriási műveltséged és számos, kiváló megállapításod mellett - ezt a lényeges momentumot hajlamos vagy teljesen negligálni, s így a marxizmusod könnyen átcsúszhat idealista álmodozássá.
Nem valami idealizált Sztálin-képet akarok ezzel szembeállítani. A sztálini korszak realitása gyakran minden felemelő vonása mellett dermesztő lehetett (még ha kételkedem is a források jelentős részében). De vajon lehetett volna alapvetően másképp csinálni? Igen, utólag, íróasztal mellől mindenképpen...
Kedves Zstoth!
Köszönöm megjegyzéseidet!
1) Nem csak szarkazmusból tettem a címbe, hogy "(Rövid tanfolyam)" - valóban sok mindenre nem tértem ki. A "szovjet" gazdasági csodáról" Jánossy elég sokat ír a híres könyvében (A gazdasági fejlődés trendvonaláról), ahol megmutatja, hogy az részben a világháború és a polgárháború katasztrófái utáni helyreállítási periódus következménye, részben viszont a lenini kulturális forradalom "innovatív beruházásai" által kiváltott trend felfelé törésé. Éppenséggel a Nagy Terror és a "tervgazdaság" ezt a tendenciát átváltoztatta "erőltetett növekedésé", ami végső soron - 1960 körül - a szovjet gazdaság erőteljes lemaradásához és a rendszerváltáshoz vezetett. Máshol Bródy András mutatott rá, hogy a tudományos alapkutatások elmaradása kb. 50-60 év múlva fejti csak ki kártékony hatását. Ezt a hipotézist - sajnos - a szovjet gazdaság "fényesen" igazolta. Az 1930-as években "burzsoá áltudománynak" nyilvánított alapkutatások (kibernetika, genetika, stb.) erőszakos leállítása (sokszor a vezető kutatók fizikai kiirtásával) kezdetben nem okozott jelentős gazdasági visszaesést, de a nyolcvanas évekre akkorára növelte a technológiai rést, hogy a fegyverkezési verseny felemésztette a "létező szocializmus" utolsó tartalékait is. Véleményem szerint ez volt a rendszerváltás közvetlen gazdasági oka.
2) Máshol már megtettem. Röviden - Sztálin bürokrácia ellenes kirohanásai (aminek igen véres megnyilvánulásai voltak a Jagoda és Jezsov (hogy csak a legismertebbeket említsem) ellen lefolytatott koncepciós perek) a paternalizmus "jó rendőr - rossz rendőr" típusú trükkjei voltak. Ennek célja egyfelől a "disznóságokról Sztálin semmit sem tudott, amikor megtudta őket, fellépett ellenük" dajkamese terjesztése volt, más felől az, hogy senki - még Sztálin leghűségesebb martalócai sem - ne érezze magát biztonságban, vagyis a totális terror légkörének a megteremtése.
3) Ezt a bekezdésedet
"Nem számolsz az átmeneti korszak fojtogató kényszereivel. Hogy lehetett volna pl. egyik napról a másikra "szocialista" szövetkezeteket kreálni a szocializmust megalapozni hivatott, a sokáig még érvényes hierarchikus munkamegosztás miatt törvényszerűen az elnyomás formáit is felvonultató kolhozokból?"
nem egészen értem.
Én maguknak a kolhozoknak a létrehozását helytelenítem. Egyébként a hatvanas években a kádári Magyarország megmutatta, hogyan lehet. Bár a TSZ-ek szervezése sem nélkülözte a sztálinista erőszakos, terrorisztikus elemeket, a létrehozott szövetkezetek valódi "szocialista" szövetkezeteknek bizonyultak és felvirágoztatták a magyar mezőgazdaságot. A lendületüket az 1972-es KB határozat, a nyomában megindított TSZ-elnök perek megtörték, de még az ádázul rájuk támadó "rendszerváltásnak" is igen kemény küzdelemben sikerült csak a szétverésük.
Végül.
"De vajon lehetett volna alapvetően másképp csinálni? Igen, utólag, íróasztal mellől mindenképpen..."
Ez rosszul feltett kérdés, rossz válasszal. Az "íróasztal mellől" nem azért kell a kérdéssel foglalkozni, hogy utólag megmondjuk a tutit, hanem azért, hogy az elkövetett bűnöket és bűnöknél nagyobb hibákat a mozgalom ne kövesse el még egyszer. Mert, hogy erre (mármint a bűnök, hibák megismétlésére - mutatis mutandis) irányuló tendenciák léteznek, azt talán Te sem tagadod ...
Csak egyetlen pontra
Csak egyetlen pontra szeretnék reagálni, a többinél azt hiszem egyértelműen kirajzolódnak a véleménykülönbségek. A Te és az én álláspontomnak is - még ha részleteiben nehéz is azokat kifejteni egy fórumon - megvan a saját, vaskos és figyelemreméltó irodalma, de ezeket fórumbejegyzések szintjén nem lehet (pontosabban: nem érdemes és időrabló) egymásnak szegezni.
Amire viszont röviden reagálni szeretnék:
Szerintem nincsenek a hibák megismétlésére vonatkozó komoly szándékok, rejtett hajlamok, még annak a veszélye sem fenyeget, hogy tájékozatlanságból ugyanazokat a hibákat követjük el, s nemcsak a totálisan megváltozott társadalmi viszonyok miatt.
A történelmi okokból egymást halálosan gyűlölő, nyugati radikális baloldali csoportok (nem számítva az ultrabaloldali szektákat vagy az anarchistákat) igen hasonló politikai válaszokat adnak manapság. Pl. a "sztálinistának" (vagy maoistának) tartott antirevizionista csoportok, az "ősellenség" trockisták vagy éppen a mindenféle elhajló "revizionisták", "reformisták" egészen másképp ítélik meg a szocialista rendszerek múltját, a hibák okait, a felelősség kérdéseiben sincs sok közös az álláspontjukban, de nagyon hasonló válaszokat adnak a jövő stratégiáira. Legalábbis bennem ez a benyomás alakult ki.
(Elszomorító hazai viszonyaink kevésbé számítanak.)
A történelmi kérdések megítélésének igazából nem szabadna ilyen nagy szerepet játszania a mozgalomban. Pl. végül is mindegy, hogy Sztálin akaratának ellenére, vagy Sztálin akaratára nem valósult meg a hierarchikus viszonyokat és az új bürokráciát ellenőrző, a szocialista célok folyamatos követését garantáló proletárdemokrácia az átmenet során, ha ennek a jövőben mindannyian fontos szerepet tulajdonítunk. (Persze azt is tudjuk, hogy ez milyen kőkemény akadályokba ütközhet.)
Én úgy látom, hogy egyre többen jutnak erre a következtetésre (tehát, hogy a múlt megítélésének különbségei nem rombolhatják tovább a "mozgalom" egységét). Pl. mintha Dél-Amerikában számos helyen átlépte volna a baloldal a saját árnyékát. Talán nekünk is ezt kellene?
Igazából nem várok választ, mivel az oldal látogatását felfüggesztem. De ezen a kérdésen nem árt elgondolkodni.
Ehhez
kár bármit is hozzátenni! A NOSZF. egy bűnbanda volt amit 89-ben sikerült az emberiség jobbik felének likvidálni! Néhány kivétellel!Kína,Vietnám,Kuba, Korea, ahol a réten legelnek az állampolgárok! Úgy tudom,hogy földiek vagyunk,tisztelettel,egy gimnáziumba jártunk,egy történelem tanártól tanultuk az alapokat,sokat felejtettél!Ez az egész okfejtés régen ismert,az egész nyugati propaganda ezzel etette az akkori ifjúságot! Annak idején volt vitám Nánási Mihállyal, de jó barátok tudtunk maradni,mert megértette,hogy a lehetséges és a valóságos más dolog. De nem folytatom,mert nincs értelme, van aki hiszi amit ír úgy tűnik ezek közzé tartozol Mint a papok,akik ebből élnek és veled ez a helyzet!Csak egy kicsit lennél kritikusabb a saját véleményedet illetően!De reménytelen!Gondolom feltétlen ajánlással mentél Moszkvába!Vitorla
Ne haragudj, de Neked teljesen elment az eszed
fantomokkal harcolsz, és saját magadat teszed nevetségessé.
Semmi olyant nem írtam, amiket itt összevissza a fejemhez vágsz.
Tényleg a világon semmi értelme a vitánknak - kizárólag miattad. Talán észre sem veszed, hogy nem vitatkozol, hanem zavaros csapásokkal, érvek nélkül vagdalkozol.
Nem vagyok elég kritikus a saját véleményemet illetően? Nosza, légy Te a kritikusom! De az nem kritika, hogy olyasmiket adsz a számba, amiket én soha nem mondtam, még véletlenül sem azt minősíted, amit valóban leírtam, amiket viszont egyértelműen kérdezek Tőled (Zsukov amerikai vendégeskedésétől India és Pakisztán atombombáiig) azokra következetesen elszabotálod a választ.
Azonkívül én legalább annyiban kritikus vagyok a saját véleményemmel kapcsolatban, hogy a leírása közben (és után) alaposan ellenőrzöm, érthető-e, amit leírtam. Ez a Te szövegeidről messze nem mondható el. Hemzsegnek a szemantikai és szintaktikus hibáktól - ember legyen a talpán, aki ki tudja bogarászni, mit is akartál mondani.
Igazán csak a példa kedvéért - ezt honnan a csudából vetted:
"Úgy tudom,hogy földiek vagyunk,tisztelettel,egy gimnáziumba jártunk,egy történelem tanártól tanultuk az alapokat,sokat felejtettél!"
n-szer leírtam már (alantas értelmiség-ellenes vádaskodásokra válaszul), hogy ipari szakközépiskolába jártam Pesten.
A "kevésbé hatékonyt" -ha
A "kevésbé hatékonyt" -ha pl. közgazdász körökben kellene védened- nem hiszem számszakilag is sikerülne igazolnod..
Nem másért jeleztem ezt, mert meglátásom szerint a bukást ebből levezetni még nagyobb tévedés. (azt értem antikommunisták ezt a verziót így nyomatják, de nekik okuk is van rá) Sokkal rosszabb körülmények közt is fennmarad nem egy rendszer. Így egy bukáshoz gazdasági okot még említeni sem szerencsés.. egyszerűen mert az emberek nem úgy működnek. (sok pénzel is érzik magukat nagyon szarul és kevéssel is élhetnek nagyon boldogan, hisz még a nép is úgy tartja, "a pénz nem boldogít")
Szóval a létezett szocializmus gazdaságilag picit sem volt kevésbé hatékony, elbukásához pedig gazdasági okok aprót sem járultak.. ezeket nagyon nem jól logikázod most
Szerintem
--
plusz lehetne írásod sablonjait tovább ostorozni, mikor a kritika hiányát említed ám annak pont a bukásban játszott szerepére utalva.. mikor a Mariahilfer strassét megmászó marháival elhitették, hogy ők sokkal de sokkal többre predesztináltattak akkor ha nem büdöskomcsik irányítanának.
Szóval tudom szokásos a gondolatod mit írtál, csak pont ezek azok a sablonok amiket le kellene végre dolgozni. Agyilag is, mert pont itt lett egy fél kontinens is leszívatva..
El kell ismerni, ez tényleg
El kell ismerni, ez tényleg így van. Már csak a sok antikommunistának kellene ezt elmagyarázni, és de szép is lenne a világ...
Már megbocsáss, de ha
Már megbocsáss, de ha mondjuk Kelet-Európát tipikusan mondjuk Dél-Amerikával állítom spanba, majd nézem őket a XXszd elején és végén, akkor lesz igazán látványos a fenti butaság.
Tőlünk a század első felében még vándoroltak is ki oda a jobb élet reményében, majd nekünk volt még két világháborúnk is amit ők ott megúsztak, ellenben a 80-as években Dél-Amerika minden tekintetben /gazdasági fejlettség, életszínvonal, tudományos eredmények, stb../ jóval mögöttünk voltak. Azaz a létezett szocializmus picit sem volt kevésbé hatékony.
Csak mindenki küzdött a saját fegyverével.. a tőkés rendszernek pedig sokkal jobb a sajtója. Mindig is jobb, ügyesebb, rátermettebb, stb.. volt..., amint pedig a szocialista országokba is bejutott majd ott a sok hülye önkritikust kellően fel is erősítette máris simán forgatta át az emberek fejét pont ilyen marhaságokra.
Ez a lényeg!
Az önkritikusok marhasága! Csak másik példa (Észak)Koreába Csintalan Sándor szerint minden állampolgár egyforma fizetést kap,egyforma jövedelemmel rendelkezik ! Egy betelefonálónak mondta mintegy illusztrációként! Feltette a költői kérdést:"Hova jutottak,?" Bármennyire meglepő atom nagyhatalmak lettek! Csak a vezetésükön múlik,hogy milyen magas életszínvonalat teremtenek a népük számára,ha nem támadja meg országukat az USA! Más szóval,hogy az egyetemet végzetteknek "joguk van" százszor ezerszer jobban élni mint a többi állampolgárnak,"joguk"van másokat kizsákmányolni és megalázni ilyen, vagy olyan ideológiai alapon, a lakosság elnyomorodásához,éhezéséhez,fagy halálához vezet! Megvalósítani csak rendszerváltással,ilyenek a közép európai országok,lehet! Hab a tortán,hogy végső soron az értelmiség is erre a sorsra jut,mert nem osztály és nem tudja az érdekeit megvédeni,nincs érdek érvényesítő képessége! A tanárok "sztrájkjától" egyik hatalom se fél.A Hruscsovi önkritika lehet helyes,de semmikép nem ott és akkor!Valószínű száz év múlva lett volna időszerű! Felmérhetetlen kárt okozott a Szovjetunió,az un. szocialista országok népeinek!Ma az antisztálinizmus tipikusan antikommunista, a kommunisták tevékenységét gátló, reakciós felfogás!Vitorla
Megmondta már a három hülye is
Bors, a titokzatos célokat követő politikai kalandor, Vitorla, a kiérdemesült tartótiszt és fizikatanár, valamint Csintalan Sándor, akire nem is találok nyomdaképes szavakat.
Ilyen tömény hülyeséget, mint amiket itt összeirkáltatok, nem mindig lehet egy kupacban olvasni.
Vitorla! A Te mind gyakrabban ismételgetett öntudatos sztálinista, értelmiségi ellenes (már megint egy bunkó értelmiségi, aki értelmiségi ellenességben utazik!) és Észak Koreát ajnározó hülyeségeidhez egy megjegyzés csupán:
India és Pakisztán is rendelkeznek atomfegyverrel. Ugye Te is belátod, hogy a két ország között a néptömegek irdatlan nyomorán kívül nem sok közös van, és a két ország közül egyik sem tekinthető a társadalmi fejlettség mintaországának? Ennyit arról, hogy mit bizonyít Észak Korea atombombája.
Csintalan Sándor vagy amnéziás hülye, vagy aljas hazudozó (valószínűleg mind a kettő egyszerre), ha nem emlékszik arra, hogy a "tervgazdaságban" milyen privilégiumok emelték a Nomenklatúra életszínvonalát hegyekkel a köznépé fölé. Ezek mellett a pénzjövedelmek szerepe elenyésző volt.
Bors - hát istenem, Bors Te minden bölcsek legbölcsebbje vagy, Te mindenkinél jobban vágod a történelmet, a politikát és persze a közgazdaságtant is. Veled nem lehet vitatkozni. Ugyanis én szégyelleném minden betűdről kimutatni a kiabáló butaságot. De hát azok magukért beszélnek - minek fárasszam magamat vele. Inkább alázatosan hallgatok.
Talán
jobb is!
Én ezt ugyan ...
... a siváran antimarxista Borsnak írtam - de hát madarat tolláról ...
Természetesen arra, amit érdemben Neked írtam, nincs válaszod.
Minek
rám vonatkoznak a szabályok,még letiltanának!Vitorla
Miért tiltanának le,
ha értelmeznéd - a koreaihoz viszonyítva - az indiai és pakisztáni atombombákat (esetleg még az afrikai törzsi harcosok legmodernebb kézi fegyvereit és vállról indítható rakétáit stb.)?
Mert hogy én ezt gondoltam érdeminek a kissé indulatosra sikeredett hozzászólásomban.
hmm
Most miért ebbe kapaszkodsz? /mikor pont a lényeget tévesztetted el/
Van egy indulatod a "nomenklatúra" ellen, pedig sosem az a baj, hogy anyagilag jobban jártak, hanem mint a történet is mutatja az sokkal nagyobb baj, hogy még ezekért az előnyökért sem végezték el megfelelően a feladatukat. /szóval az irigység csak elvakít/
Lásd most Orbán is mennyire okos. A 16%-os adóval ugyanis nem a gazdagokat hozza helyzetbe, hanem pont az apparátusát a kiszolgálóit erősíti meg. A gazdagnak ugyanis tök mindegy mennyi adót nem fizet meg, ellenben akik az állam kenyerét eszik jelentősen többet fognak januártól kapni.
Miért?
Mert még Orbán is tudja, hogy mindig a klientúrát kell jól tartani.
Ez mindig minden rendszerben így van, így volt. Kezdve az ókori Egyiptomtól egészen Orbánig.
Szóval nem irigykednek kellene, és főleg nem megenni olyanokat, hogy a létezett szocializmus kevésbé volt hatékony ;)
Kívánok hát neked így év vége felé kevesebb indulatot és több értelmet.. (valamint egy kicsivel sportszerűbb viselkedést)